Black Vanghirimon ([info]mkmaki) wrote in [info]plagiati,
  • Mood: curious

Il caso della Solita Maki contro Ayame del Writers Dream/Lega dell'inchiostro

Mah.

Ogni tanto nel piccolo, vasto mondo della scrittura amatoriale, dove tutti hanno idee, ma dove non tutti sono in grado di essere originali, ci si imbatte in qualcosa di diverso dal solito.
IMG è stato, a partire dal 2007, il primo network dedicato alla scrittura amatoriale.
E questo, più o meno, si sa.
Ora.
Io non ho voglia di parlare troppo, ho ben altro da fare. Motivo per cui questo messaggio esce in versione ridotta e riassunta (ho altro di più importante da fare che star dietro a una ragazzina). E' scritto in 10 minuti netti prima di tornare al portale di EFiction e alle iniziative di Fanworld.it.
Fatto sta che, screencaps alla mano, un individuo (che ha avuto UNA buona idea ed ora la sta mandando al macero) che si lamenta che tutti lo plagiano e poi copia le idee altrui... non ha diritto, per me, di fiatare.
Per questo motivo, visto che si palesa solo per abbaiare ed insultare (o per chiedere i soldi, ma vabbè), i commenti a questo post verranno bloccati nel caso si presentino persone maleducate e flamers.

IMG è stato bellamente plagiato.
Vi forniamo questo link, è il wayback di quando immaginifico nasce come network. (quindi il 28 settembre 2007 img era già il primo network che riuniva siti di scrittura).
Vi forniamo questi screencaps (1 - 2), dimostrazione della copia. Le differenze sono ben poche.

Riassumendo:

Oltre al concetto stesso di "network", da Ayame ([info]ayame_azuma)entusiasticamente proclamato come "il primo" di questo genere (sic!), da Immaginifico è stata copiata perfino la struttura del portale: identico ordinamento dei blocchi a sinistra e a destra, una news centrale con le altre news divise in due colonne centrali, la suddivisione in macro-categorie di interesse che è fortemente ispirata a quella di partenza.


C'è da dire che l'utente Ayame ([info]ayame_azuma) è stato in grado di fare parecchie cose, come ad esempio copiare regolamente i modi di dire altrui, invitare flamer-plagiatori nei suoi spazi (1 e 2) , copiare iniziative (dal progetto sta copiando anche Fanverse, forse i nostri siti le piacciono da morire) e via discorrendo.
Nota: è anche magnifico che si sia iscritta al network come utente proprio poche ore prima di metter tutto su. Forse voleva copiare meglio.

Speriamo vi teniate alla larga da questo individuo.

Con Affetto infinito,

Maki

EDIT:
Le mie accuse erano così campate in aria che, effettivamente, è stato fatto ciò che avevo chiesto.
Ma tanto non era copiare, no =P

RIEDIT: la gentilissima Ayame, così educata e così modesta, ha lasciato un messaggio - che non apparirà - e che dimostra, ancora una volta, che non sa minimamente leggere.
Ciò che è stato ribadito più volte da me è questo: guardate lo screencap. Quel menù non è predefinito di joomla. I predefiniti di Joomla non rimandavano a delle liste, ma a contenuti articolati interni. QUEL menù, in QUELLA posizione, con QUEI contenuti è uno scopiazzo di img. La signorina che tutti accusa di copiarla ha copiato. Mi è stato detto "potevi avvisarla in via privata". Ma anche no. Se voleva usare la mia idea, anche se per perfezionarla, doveva chiedere lei, non certo io. Guardate ora il teatrino nei commenti qui sotto. C'è una parte in cui dice che io parlo male di lei in tutto il web (due siti che c'entravano con una questione, chiaramente tutto il web), perfetto, lei che pensa di poter dire agli altri quello che non devono fare (perché può farlo solo lei) ha scritto di questa vicenda tipo in almeno 3 o 4 siti differenti, al solo scopo di attirare il branco di pecore belanti. ESATTO! Proprio come fanno i plagiatori su EFP, quelli che ti mandano gli zii, le amichette, il parroco, il trisavolo riesumato per l'occasione.
Salvo solo una persona dal gregge di pecore belanti, dato che ha dimostrato per lo meno educazione.

Detto questo termino con due righe: sì, ha modificato, così era troppo spudorato. Gliel'ho chiesto io il primo giorno via msn, mentre lei sbavava rabbiosa. A me basta questo, dato che della concorrenza me ne sbatto (parliamoci chiaro, zampetto in un mondo in cui c'è EFP, il concetto di essere gelosa di quantità o popolarità non mi tange, se lo facesse avrei smesso di occuparmi dei miei hobby secoli fa).
E riquoto le parole di una persona alla quale Ayame ha chiesto se fosse un plagio.

Ayame:La Lega è un plagio di img?
Risposta:
"Per com'è stata strutturata, presentata e per le similitudini che ha, è difficile aprire le due finestre e non pensarlo, dice le stesse cose di IMG, nello stesso modo e con lo stesso layout"


Arrivederci =)

Detto questo, chiudo completamente questo topic.
Tags: #plagiatore: ayame, vittima: maki-chan

  • Post a new comment

    Error

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 32 comments

[info]yaitch

August 12 2009, 08:05:37 UTC 2 years ago

Se posso dire la mia, non vedo una così grande somiglianza come dici tu Maki.
Non sono qui per difendere Ayame o per stare dalla tua parte, è solo un parere personale.
Primo: non mi pare che ci sia una copia spudorata/plagio come dici tu. La sola cosa che posso dire che "è simile" è il fatto che entrambi raccolgono forum. Ma mi pare che La lega dell'inchiostro abbia anche un forum e quello che hai fatto vedere è solo il sito. Insomma, mi pare molto diversa °°
Secondo: quale sarebbe l'idea che ti ha copiato?
Per quanto mi riguarda queste accuse sono poco fondate e decisamente infantili. Sarebbe come dire che il The Fucker Graphic ha copiato il Tutorialing perchè riguardano entrambi la grafica e offrono gli stessi "servizi".
Tra l'altro non mi pare ci sia scritto da nessuna parte che non si può aprire una lega che abbia come argomento la scrittura.
Alla fine insomma, non ho capito il senso di questo post. Le prove sono inconsistenti e non c'è nessuna violazione di regole... sarò io scema che non capisco XD

[info]mkmaki

August 12 2009, 10:40:01 UTC 2 years ago

Intanto, se mi dici dove ho scritto che copi regolamenti mi fai una cortesia.
In secondo luogo, hai un concetto ben strano di "disseminare il web" quando ci sono due posti e basta in cui si avvisa che cerchi di farti pagare per servizi altrimenti gratuiti. Se questo è "disseminare"...
In terzo luogo, se il messaggio c'è è perché tu hai accusato più e più volte altre persone di averti copiato le idee.
In quarto luogo, joomla è altamente personalizzabile anche nel campo dei layout e puoi decidere dove mettere i menù di navigazione etc etc. Il fatto che stranamente coincida tutto, scusami, ma puzza parecchio. Puzza di scopiazzo e di non aver neppure fatto le prove di personalizzazione dei layout ;)

Conseguentemente, tanti saluti.

Yaitch, quando dal 2007 scrivi che un network è il primo dedicato alla scrittura amatoriale, e una ragazzina anni dopo vede e copia le idee... bè, almeno la buona grazia di non dire che è il primo, dato che non lo è ;) Critico solo questo e l'atteggiamento di una persona che si arroga il diritto di ululare alla copia dei suoi spazi, salvo fare altrettanto ;)

Cordiali saluti =)

[info]92shyne92

August 12 2009, 11:49:34 UTC 2 years ago

Mah....

in questi giorni di cose campate in aria ne sto sentendo parecchie, ormai sto imparando a non stupirmi più di nulla...<.< Santa pazienza Aya, aggiungi anche plagiatrice alla lista dei vari insulti che ti sono stati rivolti, tanto ormai che ci siamo...u.u
Battute a parte, direi che io non sono l'unica che si deve mettere gli occhiali!o__o
Non per dire Maki, però io non ci vedo niente di simile tra i due siti se non la struttura del template che a quanto ne so è predefinita!Santa pazienza quante baggianate leggo...ù.ù
Io non credo che Aya abbia bisogno di scopiazzare il tuo sito (ma generalmente tutti i siti altrui)in quanto non le manca certo l'intelligenza e la creatività per farne uno come si deve (come si è visto)!Le tue accuse campano per aria cara...^^
Ho notato stranamente che tutte le volte che Aya viene accusata di qualcosa, dietro ci sono sempre i suoi ex utenti o qualcuno che è geloso di lei o di quello che fa...Sarà solo una mia impressione?O__O...Mah!

u.u

Anonymous

August 12 2009, 15:30:41 UTC 2 years ago

Re: Mah....

In rete esistono decine di migliaia di siti web con la stessa struttura e persino con loghi simili e messi nella stessa posizione...allora dovrebbero esserci migliaia di cause al giorno per questo motivo...

La lega dell'inchiostro, di cui tra l'altro faccio parte come amministratore di un portale letterario, è un progetto che non ha copiato proprio un bel niente. Se proprio vogliamo trovare una similitudine, struttura del sito a parte, possiamo dire che tutti e due parlano di scrittura e di letteratura. Mi sono spulciato il sito e non vedo servizi o idee plagiate...E non credo che trattare lo stesso argomento e mettere insieme siti e forum come possono fare altri sia un plagio...
ogni settimana vedo nascere siti di poesia simili al mio come idee e come servizi trattati...forse dovrei prendermela con tutti i webmaster? Uno mi ha addirittura copiato il titolo del sito per usarlo sul suo blog. Alla fine però non mi importa: è la qualità che conta, così come la diffusione e la popolarità del sito.
Se immaginifico è fatto bene( e mi sembra un ottimo portale, dico seriamente), non c'e' motivo di preoccuparsi della concorrenza :)
Non trattandosi di siti commerciali su cui lucrare sopra, non c'e' rischio di fallimento economico, per nessuno dei due.
Alla prossima!

Jair

Anonymous

August 12 2009, 12:17:20 UTC 2 years ago

Mah, a me quella tra le due che sembra arrampicarsi sugli specchi è proprio Ayame.
Esistono migliaia di template già fatti con joomla, ho provato a cercarli su Google e ce ne sono davvero tanti.
A me sembra assurdo che abbia deciso di copiare proprio QUELLA struttura, con i blocchi disposti esattamente nello stesso ordine, specialmente dopo che ha proclamato in lungo e in largo che avrebbe lasciato immaginifico... è innegabile l'ispirazione, si vede dalle date di creazione.

Ma del resto Ayame è andata a fare proclami in tutto il web per mostrare le cose come non sono: guarda caso, sono apparsi nel giro di un'ora tanti bei proclami sul suo LiveJournal personale, su Writers Dream, sul forum, sul sito e sul blog della Lega, e sul blog di Jokerina che è sempre pronta a far opera di lecchinaggio. Se non è avere la coda di paglia questo... se fosse stata davvero onesta, avrebbe risposto qui e basta.

[info]mkmaki

August 12 2009, 15:47:59 UTC 2 years ago

92-qualcosa, il verbo "campare" significa "vivere". Se devi scrivere, usa l'italiano corretto, grazie. Al massimo le accuse sono "campate", ma non è certo il caso.
Ciò che viene contestato in questo caso è l'agire come sanguisuga di Ayame: se vede un'idea che le piace, a parte la prima che ha avuto e che sta facendo fallire, la copia. Così come copia il linguaggio e il modo di esprimersi (frasi e termini principalmente in uso, etc). E la struttura non è predefinita, fidati.

In secondo luogo, io non sono utente del WD. Ci son passata dopo che avevano inviato il link per vedere un poco, ma non è mai stato uno spazio che considerassi positivo (troppi frustrati, moderatori che flammavano). Io sono utente di EFP, IMG e FW.it, fine. Ho un'opinione troppo bassa (estremamente, estremamente bassissima) di quelli che vogliono diventare scrittori per poter essere utente del wd ;)

Terzo: io non sono gelosa per niente, non devo esserlo e non provo minimamente invidia, sia chiaro. Per me i siti di Ayame sono un bailamme mal gestito pieno di gente che non frequenterei mai =)

[info]lesserflamingo

August 12 2009, 17:41:57 UTC 2 years ago

La mia posizione relativamente estranea a questa vicenda (la quale mi sembra avere radici più profonde di questo articoletto) mi consente di analizzare di queste 4 righe solo i punti semantici, senza soffermarmi sulle loro implicazioni.

Innanzitutto la sempre più frequente abitudine di teorizzare due cose in contrasto fra loro si palesa anche qui, vedo. Se davvero Lei non avesse tempo nè voglia di occuparsi di una ragazzina probabilmente utilizzerebbe quei 10 minuti per scrivere due righe di biasimo (in privato) alla medesima, o un commento in uno dei suoi spazi (il suo blog, il sito in questione ecc.). Lei parla invece di plagio, adduce screen e si prodiga in precisazioni di varia natura sui comportamenti e i modi di fare di tale Ayame, segno inconfutabile che del suo tempo ha speso ben più che 10 minuti per venire a capo della vicenda.
E lo fa sul Suo sito, per il Suo pubblico.

Detto questo, che a mio parere meglio di 3 screen o di una carta d'identità chiarifica chi delle 2 sia la ragazzina, c'è da precisare come il plagio non sia tanto banale da definire e in ambiti come questo sia pure un'accusa piuttosto pesante.
Non si può parlare di plagio senza triangolare con estrema precisione i punti salienti dell'opera plagiata e definire quali di questi punti siano frutto esclusivo del creatore originale, quali siano i tratti senza appartenenza e quali siano le eventuali aggiunte del plagiante. Ad esempio un produttore di automobili non può certo definire plagio un'altra automobile basandosi solo sul numero delle ruote, sul materiale di fabbricazione del parabrezza o sulla forma della chiave, in quanto sono tratti comuni, assimilati nella definizione stessa di automobile.

Alla stessa maniera non si possono definire plagiati alcuni tratti tipici dei social network e dei portali in generale. Esistono migliaia di portali con una colonna centrale (+ due sottostanti) di news, con macro-categorie di interesse e simili. Gliene linko qualcuno, per completezza

http://www.l2jserver.com/
http://beppegrillo.it/
http://punto-informatico.it/

Famosi e meno famosi, presentano tutti in varia misura tutti i tratti salienti da Lei citati. Non insulterò la Sua intelligenza chiedendole di non soffermarsi all'aspetto grafico che per ovvi motivi rispetta esigenze diverse per ambiti diversi.
Anche in merito a quello potremmo disquisire per intere pagine su come sia idiota pretendere che un network dedicato alla lettura e alla condivisione di idee si presenti al pubblico combinazioni cromatiche diverse da quelle di immaginifico (colori pastello, altissima leggibilità, contrasti scarsi o assenti).

Senza queste basilari premesse, sarebbe lecito per un musicista accusarne un altro per il solo fatto di suonare lo stesso genere musicale.

Se mi è permesso chiedere, come dovrei strutturare un mio ipotetico portale senza utilizzare le news a centro pagina, le colonnine a piè di foglio, l'ordinamento a blocchi laterali e via discorrendo? Come farei a organizzare la struttura di un sito che punta a raccogliere centinaia (migliaia?) di esperienze letterarie senza istituire delle aree di interesse diverse, piu o meno strutturate? come faccio a progettare la mia automobile senza usare ruote nè sedili?

Concludo precisando che le definizioni di network sono almeno 2. una cosa è il social network a cui accennavo poc'anzi, il quale non è altro che una rete di connessioni che unisce piu individui a cagione di un interesse comune o di una subcultura o qualsivoglia. L'altra definizione è quella, speculare alla precedente, di un gruppo di entità in rete (tutte facenti capo a una persona o ad un gruppo) le quali collaborano gomito a gomito nell'ambito dello stesso progetto. Un portale di news, un gruppo di blog, un forum e un archivio di composizioni letterarie, per esempio.

Non conosco bene i dettagli, ma entrambi i network possono essere "i primi del settore" se si fanno le opportune distinzioni. A voler essere pedanti, Immaginifico non fa parte di nessuna delle due categorie, in quanto, essendo una struttura centralizzata (un solo sito, tanti utenti) potrebbe al massimo rappresentare un eccezione alla regola.

Cordialmente Suo
Flamingo

[info]shadriene

August 12 2009, 18:46:39 UTC 2 years ago

Lesserflamingo, se Ayame non andasse per prima a girovagare per i forum concorrenti urlando al plagio, nessuno avrebbe tirato fuori la faccenda del plagio del network e si sarebbe tenuta per buona la concorrenza. Maki da che la conosco è sempre stata una persona molto disponibile e quando c'è una buona idea in giro, anche se simile alla sua, se è fatta per il piacere dell'utenza, piuttosto dà una mano, non affossa nulla.
Come si può non accettare la concorrenza per le proprie idee e poi volerla per le idee altrui?
Cos'è, utilizziamo due pesi e due misure?
La legge è uguale per tutti, ma non tutti sono uguali per la legge?

Visto che ci sono, aggiungo una nota per 92shyne92, che diceva che non ha notato mai che siano stati flammosi su WD. Posso dirti qual è stato il mio approccio con quel forum. Ci sono capitata, ho pensato "che idea carina", poi l'ho perso di vista, quando l'ho ripreso sotto mano nuovamente sempre su segnalazione ci ho trovato un'incapacità incredibile da parte di buona parte dello staff di interagire con un'utenza che ha un'opinione diversa da quella della maggioranza. Sono rimasta basita. Moderatori che non sanno moderare. Ho pensato "peccato, una bella idea con uno staff che non sa utilizzarla e farla crescere al meglio".

Shadriene

[info]92shyne92

2 years ago

[info]shadriene

2 years ago

Screened comment

[info]shadriene

August 12 2009, 21:48:26 UTC 2 years ago

Sì, disponibilità, stellina. Come dissi su, si fa per il bene dell'utenza, non per il proprio tornaconto. Non quando non si sa nulla su un determinato mondo e con pienezza di sé si pretende di poter far meglio di chi già ci bazzica da secoli su.
Se il progetto di WD fosse nato con buone intenzioni, senza prima parlar tanto male degli autori di fanfiction, dei fan che ci stanno nel mondo delle fanfiction, Maki non avrebbe avuto mai nulla da ridire. Infatti le critiche che furono mosse, se non ricordo male, furono esattamente per questo.

Comunque, dato che noi non ci conosciamo, sarebbe buona educazione non trattare con sufficienza le persone, quindi cerca di evitare un certo linguaggio, più proprio dei luoghi in cui si flamma, che non per le discussioni.

[info]queenseptienna

August 12 2009, 20:55:48 UTC 2 years ago

Dato che questo post è tanto inutile quanto dannoso, mi limito ad autocitare quello che ho scritto in un mio post, dato che provo solo pena per la tua persona e per quelli che ti accompagnano, dato che tu ti permetti di insultarmi.

Maki, lo sai che il portale della Lega dell'inchiostro è fatto con un template predefinito di Joomla esattamente come Immagnifico, di conseguenza la struttura del sito rimane identica? E lo sai che la Lega d'Inchiostro esiste già da un bel po', è gemella del Writer's Dream e che il suo scopo principale, oltre a riunire siti dedicati alla lettura e alla scrittura amatoriale si basa anche sul servizio di guida all'editoria che Writer's Dream offre?
In secondo ordine, il discorso Fanverse... che mi risulta essere un magazine su FANWRITERS, mentre la Lega dell'Inchiostro si è dedicata ad interviste ad autori famosi ed esordienti che PUBBLICANO in modo cartaceo ed è una cosa che esiste da più di un anno. Quindi nessuna news sul mondo del fandom di sorta >_>
Dalla regia mi dicono anche che l'iniziativa di intervistare i fanwriters è in cantiere da MESI, ma non è partita a causa delle imminenti vacanze estive. Vorrei inoltre fare notare che mettersi ad intervistare i writer NON è plagio, perchè allora additeremmo di plagio qualunque giornalista! Se a me domani mi viente la voglia di andare a intervistate tutti i capi di stato del mondo (magari abbassiamo il tiro XD), lo faccio! Anche se l'ha già fatto qualcun'altro. Non plagio nessuno, è chiaro?
Signori, siamo di nuovo di fronte alle meraviglie del web! E poi non per dire, ma se Ayame sui suoi spazi vuole ospitarmi, darmi la ciotola con i croccantini e tenermi per il suo diletto sessuale, sono esattamente AFFARI SUOI.
Invece di urlare "al plagio! al plagio!", non sarebbe più utile e intelligente dire "sana concorrenza"? Oppure volete essere detentori di chissà quale effimero potere? Davvero, siete strani...

"Al plagio! Al plagio!" gridò il signor Gillette quando il signor Wilkinson Sword mise su la sua azienda di lamette da barba.
Il signor Gilette si lamentò dal sindaco, ma egli rispose "Signor Gilette, lo sa che esiste la libera concorrenza del mercato? O forse lei detiene il monopolio?"
E il signor Gillette si limitò ad andarsene con la coda fra le gambe.

[info]el_defe

August 12 2009, 21:35:57 UTC 2 years ago Edited:  August 12 2009, 21:37:58 UTC

Rispondo come co-amministratore e fondatore di FanVerse

Dato che questo post è tanto inutile quanto dannoso, mi limito ad autocitare quello che ho scritto in un mio post, dato che provo solo pena per la tua persona e per quelli che ti accompagnano, dato che tu ti permetti di insultarmi.
Abbeh. Ne riparliamo tra una vita o due, quando "plagiatore" e "flamer" saranno equiparati all'insulto libero. Per ora non lo sono.

In secondo ordine, il discorso Fanverse... che mi risulta essere un magazine su FANWRITERS, mentre la Lega dell'Inchiostro si è dedicata ad interviste ad autori famosi ed esordienti che PUBBLICANO in modo cartaceo ed è una cosa che esiste da più di un anno. Quindi nessuna news sul mondo del fandom di sorta
1) FanVerse esiste da dicembre 2007.
2) FanVerse si occupa di:
- scrittura amatoriale
- scrittori esordienti
- editoria
- diritto d'autore
- libri
- fanartist
- cosplaying
- varie ed eventuali
3) FanVerse non è di Maki se non per il 20%. FanVerse non è di Immaginifico. FanVerse è un progetto di COLLABORAZIONE tra numerosi siti e fanwriter aderenti a Immaginifico (quando si dice che i network fanno schifo, che strano).
I soci fondatori sono: Alessia Heartilly (per Amazing Readers, Fantranslation), Naco (per FW, Criticoni ecc.), Maki (per Immaginifico), io (per il network di Criticoni) e Serintage (ideatrice del meraviglioso script che sorregge il sito di FanVerse - che, ma guarda un po', è suo). A costoro, si sono associate Shadriene (per Immaginaria, FW, Immaginifico), Izumi (a titolo esclusivo per se stessa), Frozen_Whitefox (come sopra) con il supporto di Charlotte Doyle (per Acciofanfiction) e forse pure qualcun altro che ora non ricordo. Progetto-di-collaborazione, appunto.

Ma tutte queste cose dovresti saperle O_O visto che non solo ne hai scaricata una copia, ma hai anche entusiasticamente commentato "bellissima complimenti *O*" sul sito che oggi tanto allegramente denigri.

Screened comment

Screened comment

Screened comment

[info]shadriene

2 years ago

Deleted comment

[info]mkmaki

2 years ago

[info]nacochan

2 years ago

[info]mkmaki

August 12 2009, 22:34:28 UTC 2 years ago

Appaio tre secondi (sto lavorando ad altro e non posso distrarmi) solo per dire un paio di cose.

1) Non ho insultato nessuno (questo per queen)
2) Ho chiesto ad Ayame di modificare tutte le parti tirate in causa. Non è un reato fare una cosa simile, ma una cosa che riprenda struttura, parole, espressioni, finalità (mi riferisco a come era a ieri e come si vede negli screen. Oggi sono stata tutto il giorno fuori casa ed ora sto lavorando) non è corretto. Non quando si pretende correttezza dagli altri. Non si possono usare due pesi e due misure.
Non mi interessa se ha internet per 5 ore al giorno e ne ha usate 4. Uno non mette online spazi raffazzonati. Per i test, c'è il locale.
3) Per chi parla per sentito dire: joomla è TOTALMENTE modificabile. I menu si possono spostare ovunque. Esempio? http://www.shoujo-love.net/ sbaglio o è completamente differente? Per favore, 92qualcosa, se non sai le cose sei pregata di tacere. Parlar per sentito dire di cose che si ignorano non è intelligente. Se non sai, taci.
4) Jokerina, i linguaggi da flame usali sui tuoi spazi. Non li accettavo da Nimue, figuriamoci da te. Dimostra scarso rispetto per gli altri, e sarai bannata. Se ti esprimerai civilmente potrai restare (per quanto possa essere "utile").

[info]mkmaki

August 13 2009, 06:43:31 UTC 2 years ago

Rispondo a partire dalla fine.

Queen. Intanto vorrei sapere se hai capito che Def ed io siamo due persone distinte, con siti distinti e politiche distinte.
Son settimane che ti viene ripetuto, ma a quanto pare sei impermeabile all'idea. Def qui è apparso SOLO come persona plagiata e come redattore di dossier, grazie al dono della sintesi. Fine.
Da qui a unificarlo con la mia persona ce ne vuole.
In secondo luogo, nessuno si lamenta della libera concorrenza. Ci si lamenta dello scopiazzo pedissequo anche - e soprattutto - degli slogan e delle terminologie.
Primo network staceppa.
Il primo per la scrittura è stato immaginifico, almeno con quella struttura. Eravamo anche così folli da avere il nostro script personale, giusto per DIFFERENZIARCI (gli altri usavano tutti enthusiast o derivati).

Come hanno detto altri:
La Lega è un plagio di img?

"Per com'è stata strutturata, presentata e per le similitudini che ha, è difficile aprire le due finestre e non pensarlo, dice le stesse cose di IMG, nello stesso modo e con lo stesso layout"


Il layout predefinito nel primo menù ha altro, lo so perché lo ho usato.
Si poteva benissimo mettere in alto un menù di presentazione, invece che copiare pedissequamente la struttura introduttiva con la navigazione per sezioni di img.
Per dirne una ;)

Per dirne un'altra, quando io mi accorsi che uno degli slogan era tremendamente simile a quello di un altro sito in cui ero passata, andai dall'admin dell'altro sito e gli chiesi scusa, ed il permesso di continuare a usare la frase modificata.
Così come Suinogiallo chiese a noi di img (più di preciso chiese a Lemming) se poteva usare su EFP "le domande senza risposta".
Mi spiace, noi siamo abituati a un libero scambio fra persone che si rispettano a vicenda. Se viene chiesto il permesso, fondamentalmente, permettiamo tutto.
Qui c'è una mancanza di rispetto ed educazione di base, mi dispiace.
E si nota.
Se non avesse messo quello slogan, se non avesse copiato l'impostazione e tutto, e se precedentemente non avesse urlato al plagio per via di sezioni uguali, fidati che me ne sarei fregata.
Io non ho l'invidia del pene sito, non vado a dire che gli altri sono cessi o io ho più iscritti, più siti gnègnègnè. Non mi interessa fare la gara o avere la fama, quindi questo tipo di argomentazioni non mi tange.

Ogni sito ha una sua dignità e diritto di esistere e COesistere con gli altri, almeno finché li *rispetta* e non scopiazza.
Un errore dettato dal poco tempo?
Ripeto, non mi interessa più di tanto.
In realtà non mi interessa per niente. Io ho testato e modificato il mio joomla per settimane in locale.

blablabla.
Partendo dai primi commenti.

Anonimo commentatore, ti ringrazio. Avrei preferito ti firmassi, ma almeno sei stato educato =)

Ayame, io controllo in entrata i siti, altrimenti non avrei fatto il form apposito.
Non so cosa tu abbia contro il Writers Diary (io sono contraria al nome, ma vabbè), la ragazza che lo gestisce sembra molto educata, il forum attivo.
I miei siti non prendono polvere, son sempre aggiornati (tranne uno XD) e le comunità attive all'interno.
I siti davvero morti son stati rimossi, tant'è che, se non lo avessi fatto, a quest'ora ci sarebbero più di cento siti. Idem se non ci fosse uno screening ;)

[info]mkmaki

August 13 2009, 06:44:12 UTC 2 years ago

(continua...)


Alla fine però non mi importa: è la qualità che conta, così come la diffusione e la popolarità del sito.
Se immaginifico è fatto bene( e mi sembra un ottimo portale, dico seriamente), non c'e' motivo di preoccuparsi della concorrenza :)


Jair, ti ringrazio.
Sono parole molto cortesi. Come detto sopra, a me non interessa la fama, quindi mi limito alla qualità. C'è un link inattivo? Vorrà dire che lo eliminerò XD E della concorrenza non mi preoccupo: se così non fosse, non avrei aiutato parecchio persone a installarsi eFiction, o non avrei aiutato con le traduzioni, non avrei dato consigli su che script utilizzare, etc etc.
Poi la concorrenza su IMG proprio non mi fa un baffo: è un'idea di anni fa, ed i miei progetti attuali sono ben altri (così come è ben altro il mio Vero Sito del cuore, ma se non ci fosse stato img, non ci sarebbe stato lui). Ciò che mi ha dato fastidio è quello scritto sopra. Sono due modi di vedere il mondo un po' diversi, io sono abituata a chiedere, prima di usare, e preferisco che venga fatto =)

Poi.
92shyne92.
Non rispondevo perché ero fuori di casa.
Sai, sono cose che capitano. C'è gente che lavora, studia, va a far la spesa, parte, non pensa a internet e cose simili. E se ci pensa è perché sta lavorando ai suoi progetti.
Sono stata in casa mezz'ora, ieri, giusto per la cronaca, e neppure continuativa. Se tu vuoi fare l'avvoltoio, affari tuoi.
Io sono un bradipo anziano e ho i miei tempi. Soprattutto, ho tempo per ignorare, per pensare alle risposte, per far macerare la gente nel proprio brodo. Scegli tu quale è il caso =P
Il tuo commento passa come filtrato, dato che parla di tutt'altro.


Avvocato, so perfettamente cosa si intende per plagio. Qui non si sta intentando una causa legale, conseguentemente il termine viene usato per indicare chi scopiazza più o meno impunemente.
Il mondo della narrativa amatoriale è un po' diverso, diciamo che lo scrittore è molto più attaccato alla sua opera. Se vuole si informi sui siti principali, per capire quale è la visione.
Ah, sì, ci ho perso 10 minuti. Seriamente. Gli screencaps mi son stati forniti da terzi, alcuni li avevano presi precedentemente (soprattutto quelli di Queen, dato che si è imbarcata in imprese non proprio limpide.)
Il tempo di scrivere in pausa.
Poi può fare tutte le insinuazioni che desidera, tanto la cosa non mi tange.

Jokerina, commenti controllati perché inutili e flammosi.
Ritenta, sarai più fortunata.

[info]nacochan

2 years ago

Deleted comment

[info]el_defe

August 13 2009, 08:12:22 UTC 2 years ago Edited:  August 13 2009, 08:19:10 UTC

Ayame, quando non sai le cose, o fai finta di non saperle, TACI. (cit. Maki: "Se non sai le cose sei pregata di tacere. Parlar per sentito dire di cose che si ignorano non è intelligente. Se non sai, taci.")



Fanverse N°1
Pagina 6 e seguenti: Fiera del libro e della scrittura, vista dal lato dei fanwriter.
Pagina 10-11: "Amleto" di Shakespeare vs "Rosencratz e Guildestern sono morti" di Stoppard.
Pagina 12-13-14: SIAE, Diritto d'autore, Creative Commons.

FanVerse N°2
Pagina 21-22-23: "On Writing" di Stephen King, manuale di scrittura creativa.
Pagina 24-25: Jane Austen vs Carrie Bebris.



Questa che è? Fanfiction? Non credo proprio. Carta stampata. Editoria. Whatever. Le due riviste sono lì rispettivamente da dicembre 2007 e marzo 2009, scaricate da centinaia di persone. Non parlare tanto per dare aria alla bocca, ci fai una figura peggiore: chiedi alla tua amica Queenseptienna, che l'ha scaricata letta e approvata, se si parlasse di fanfiction, di fandom, di editoria, di fanartist, di cosplaying o semmai di tutte queste cose messe insieme.
Se proprio ti interessa saperlo, dall'uscita del secondo numero abbiamo preso contatti con tre fan che hanno "sfondato", in piccolo (quattro, se ottengo risposta in breve tempo) per lo speciale del terzo numero. E sarà sempre (ma non solo: non tutti sono scrittori!) editoria, guarda un po'.


Infatti dal 2007 sono usciti due numeri. Che strano.
1) Abbiamo una vita. Eravamo in quattro al primo numero: due lavoratori (uno al servizio civile, un altro impiegato), una studentessa-lavoratrice e un'universitaria prossima alla laurea.
2) Abbiamo dei siti da portare avanti. FanVerse non ha una periodicità in quanto non è una testata giornalistica né intende esserlo, visto che raccoglie opinioni di fan per i fan.
3) Vogliamo sfornare delle cose fatte bene e non delle cose arraffazzonate e plagiate come si fa altrove. (Sì, è una frecciata.)
4) Tra il primo e il secondo era previsto uno speciale, ma io e Maki abbiamo avuto un trasloco di casa, la stessa Maki problemi di salute e Alessia ha avuto gravissimi problemi personali. È anche per rispetto nei suoi confronti se abbiamo lasciato perdere FV (oltre al culopesismo, nostra componente genetica).


Inciso perché hai fatto un'altra gaffe di proporzioni COSMICHE.
Hai visto il sorgente dello script multiautori di Serintage? Hai conoscenze di PHP+mySQL tali da poter affermare che sono presenti parti del codice di eFiction? eFiction è modulare, lo script di Serintage NO, tanto per farti un esempio.
Per assurdo, neanche EFP contiene molto del codice di eFiction, perché Erika ci ha messo su così tanto le mani che ho paura di sapere quanto sia rimasto del codice originale. Probabilmente il 10%. E eFiction 1 era sotto GNU-GPL (copyleft), per la cronaca.


Ti chiedo di non mettere più becco su FanVerse. Tanto ne hai di cose da spiegare, e non a me.

Deleted comment

[info]nacochan

2 years ago

[info]el_defe

2 years ago

Deleted comment

[info]nacochan

August 13 2009, 11:10:36 UTC 2 years ago

Sul template e su tutte le altre stupidaggini ho già risposto. Allora si potrebbe accusare di plagio anche lo script di Fanworld nei confronti di eFiction, no? La struttura è pressocché uguale, l'idea alla base la stessa.
Se conoscessi un minimo di archivistica - e sapessi un minimo anche del mondo delel fanfiction, aggiungo -, sapresti che certi campi non li sceglie il creatore dello script. Sono quelli e basta.

[info]92shyne92

August 13 2009, 07:11:19 UTC 2 years ago

Eh...

Santa pazienza, sono quasi stufa di leggere tutte questa baggianate ma mi limiterò a rispondere ora e mai più.
Dici che hai tempo per ignorare le risposte eh?Hai tempo per ignorare quelle che non ti fanno comodo, ma anche questa è un'altra storia. L'avvoltoio?Ahahah me ne hanno rivolto insulti ma avvoltoio proprio no, io dico solo le cose come stanno se poi a te non vanno bene affari tuoi!;) Che poi tu non insulti mi sembra ancora di più una baggianata delle altre e per quanto riguarda i sentito dire, cara, la persona in questione è parecchio più esperta di me ma in questo caso taccio e lascio parlare Aya, come in effetti ha già fatto...

@Shadriene non discuto il fatto che hai avuto un approccio un pò fastidioso con il WD, non l'ho mai messo in dubbio, ho messo in dubbio il fatto che lo staff fosse incompetente perché non è affatto così altrimenti il forum sarebbe vuoto come il mio portafoglio.

"Se non sai le cose sei pregata di tacere. Parlar per sentito dire di cose che si ignorano non è intelligente. Se non sai, taci."

Aaaah la libertà di parola in Italia sta andando a farsi friggere come tutte le altre cose.
Santa pazienza sono diventata anche poco intelligente adesso...(Non sono insulti questi?).
Beh, ho ben altro da fare che stare a sentir queste cose "alcuni devono studiare, lavorare ecc" nel mio caso ho da scrivere un racconto, il che è sicuramente più istruttivo e producente di questa discussione.
Addio e buona continuazione!^^

[info]mkmaki

August 13 2009, 08:03:02 UTC 2 years ago

Re: Eh...

Come vedi non ho ignorato nessuna domanda e nessun post. Ero, come detto, fuori tutto il giorno e mi stavo poi dedicando ad altro di più importante.
Non ho detto che non sei intelligente, solo che parlare per sentito dire non lo è. Ti ho anche portato la prova di quanto erano errate le tue affermazioni.
Ayame usa joomla da pochissimo e ha due layout preconfezionati (almeno noi abbiamo editato il css e apportato modifiche). Spero che la persona più esperta non sia lei.
Avvoltoio non è un insulto, è un animale simbolo dell'atteggiamento di quelli che stanno appostati cercando di litigare. Un po' come te. Lo si nota dal fatto che non hai neppure visto che ho risposto a tutti, nessuno escluso.

Per il tacere: "Se non sai le cose sei pregata di tacere. Parlar per sentito dire di cose che si ignorano non è intelligente. Se non sai, taci."
Questa frase in italiano significa "se non sai di cosa stai parlando, non parlare", per il resto puoi farlo. Io non ne so niente di astrofisica e non ne parlo. Spero che l'esempio sia chiaro.

[info]mkmaki

August 13 2009, 13:48:14 UTC 2 years ago

Ayame, hai fallito la prova lettura, ritenta, sarai più fortunata!

Flamingo, non ti preoccupare, ti sappiamo rispondere ugualmente.
Solo un idiota penserebbe di essere in tribunale, quindi non penso possano esserci fraintendimenti di sorta.
Poi. Quella parte è copiata. Non so se c'è ancora, ma non si parla di elementi di default. Si parla di qualcosa che ci si è sforzati di rendere originale e che è stato scopiazzato. Una parte che quel giorno era online. Dopo farò gli screencap per far capire meglio di cosa parlo a chi si ostina a dire "default".

[info]mkmaki

August 13 2009, 13:55:16 UTC 2 years ago

Le mie accuse erano così campate in aria che, effettivamente, è stato fatto ciò che avevo chiesto.
Ma tanto non era copiare, no =P

Detto questo, chiudo completamente questo topic.
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…